Похоже, ростовские сайтостроители тоже решили поэксплуатировать антикризисную тему. Вот Symbiosis Lab запускает свой антикризисный план для заказчиков, которым некогда, но надо.
Похоже, ростовские сайтостроители тоже решили поэксплуатировать антикризисную тему. Вот Symbiosis Lab запускает свой антикризисный план для заказчиков, которым некогда, но надо.
25 responses so far ↓
1 Светлана Шемяк // Ноя 25, 2008 at 14:49
Как показывает практика, если клиенту уж настолько «некогда», то ему на самом деле и «не надо».
P.S. «В течениЕ всего месяца…»
2 Евгений Теслов // Ноя 25, 2008 at 15:26
Светлана: как показывает практика, главное любить, то что ты делаешь +) Шамбала сегодня +)
за описку tnx, поправил
3 muradali // Ноя 26, 2008 at 12:49
Подтверждаю, иногда разработка сайта стоИт несколько месяцев только потому, что клиенту некогда подготовить нужные для сайта материалы. Но при этом он заинтересован в сайте, что подтверждается оплачиваемыми суммами.
4 Евгений Теслов // Ноя 26, 2008 at 14:50
1:0 в пользу мальчиков +))))))
5 Светлана Шемяк // Ноя 26, 2008 at 17:23
Евгений, вы можете любить то, что вы делаете, сколько угодно долго :) Но если клиенту «некогда», то ваша любовь безответна. Может, конечно, Шамбала такое и приветствует, но я бы сказала, что это не по феншую :)
Создание сайта – это всё-таки скорее услуга, нежели товар. А услуги тем от товаров и отличаются, что их без участия клиентов невозможно оказать: нельзя подстричь, вылечить, проконсультировать и отрекламировать того, кого нет (потому что ему «некогда») :))
muradali, это подтверждает лишь хорошую работу бухгалтерии клиента: по договору положено оплачивать – оплачиваем. Но никак не заинтересованность клиента в сайте :)
P.S. Евгений, «а судьи кто?» :)
6 Евгений Теслов // Ноя 26, 2008 at 17:39
Светлана, когда я начинал один делать Симбу, мне говорили, что из этого ничего не получится, когда я занялся сайтами мне стали говорить, что ты не сможешь что-то интересное сделать.
Потом, мне постоянного говорили, что я что-то делаю не так.
Но я не собираюсь чтото менять в своем отношении к тому что я делаю +)))
Даже несмотря на статистику +) Как сказала Вебпланета, я контрол-фрик )))))
7 Евгений Теслов // Ноя 26, 2008 at 17:40
пысы: маркетинг придумали маркетологи +))))
8 admin // Ноя 26, 2008 at 17:54
Кстати, интересное сравнение товара и услуги. Тут надо подумать…
9 Евгений Теслов // Ноя 26, 2008 at 17:58
Светлана, на самом деле слово “некогда” в данном контектсе использовано в значении “нет много времени на это” +)
10 Светлана Шемяк // Ноя 27, 2008 at 1:57
6 – Евгений, давайте не будем переходить на личности :))
Хотя бы потому, что я плохо владею темой «Е.Теслов как один из гениев современности» :)
Но я, кстати, ни разу и не сказала, что вы что-то делаете не так :) «Хотите поговорить об этом?» (с) любой психоаналитик.
11 Светлана Шемяк // Ноя 27, 2008 at 3:01
7 – глубокое замечание :)))
Кстати, о маркетинге. Есть такое устойчивое мнение, что хорошая вещь дешёвой быть не может. Ну не должна :) не имеет права – иначе потребитель усомнится в её хорошести.
Так вот, предложением сделать сайт за 10 тыс. рублей вы, конечно, наберёте определённое количество клиентов и что-то на этом заработаете (наверное :) если у вас там негры на хлебе и воде), но вот ростовскому рынку вы однозначно оказываете медвежью услугу. Потому что здесь не брат зятя дяди главы семьи в свободное от сессии время паяет сайт на коленке, а известная (ну, известная же, да?) и уважаемая (я надеюсь) студия искренне доказывает, что сайт – это не то, что стоит денег. Что над ним НЕ НАДО ДУМАТЬ, сделают и без вас. И это такие смешные деньги, которые даже стыдно назвать инвестициями в развитие – и стало быть, ИХ НЕ ЖАЛКО. А что не жалко, о том и забывается быстро. Поэтому компании, которые заказывают сайты за 10 тыс. рублей, не воспринимают их как ВАЖНЫЙ И НУЖНЫЙ инструмент для работы и просто забрасывают через некоторое время без малейших душевных мук – ну мало ли, «некогда»… То есть по достоинству вашу работу они не оценят, к сожалению. Но будут твёрдо знать, сколько стОит сайт.
И, соответственно, остальным веб-студиям придётся прилагать дополнительные усилия, чтобы разъяснить, что работа профессионального дизайнера, опытного верстальщика, сообразительного программиста, грамотного контентщика, честного бухгалтера и мудрого руководителя в чистом офисе на современных компьютерах и легальном ПО не может стоить 10 тыс. рублей, включая все налоги и прибыль. Явно должно быть где-то «слабое звено»: или дизайн шаблонный, или верстка в каком-то браузере поползёт, или дешёвые удалёнщики сорвут сроки, или у вас подпольная лаборатория на пиратском софте :))
(Кстати, доменное имя и хостинг тоже входят в эти 10 тысяч?)
Я вам желаю, конечно, чтобы ваш маркетинговый ход был удачен. Всё-таки кризис, жить как-то надо. Но вот, что называется, «осадок останется» – или совсем у ребят дела плохи и заказов нет, или делают, наверное, задней левой, поэтому могут себе позволить так демпинговать… :))
P.S. В Краснодаре где-то в 2001-2003 годах был проект 9000.ru (сайт и сейчас живой), который предлагал примерно это же: сайт-визитку за 9 тыс. рублей и за 9 тыс. минут. Посмотрите на эти сайты: одних уж нет, а те далече. Я не проверяла все, так, потыкала дюжину ссылок – сайтов с контентом 2008 года попалось всего два. Что подтверждает мысль «раз мало потратили – фиг с ним, не жалко». Значит, сайт остальным компаниям вообще был не нужен, не доросли ещё.
А вот когда дорастут, тогда и время выделят, и специалиста, ответственного за проект со стороны заказчика, и деньги найдут – побольше,чем 10 тысяч :) И вам как разработчику с таким заказчиком куда приятнее будет общаться, так ведь? :)
12 Светлана Шемяк // Ноя 27, 2008 at 3:08
8 – Максим, это не моё определение – всё придумано до нас, увы, и уже преподаётся в готовом виде :))
Рекомендую, кстати, если не читали ещё, обратить внимание на книгу Беквита «Продавая незримое: руководство по современному маркетингу услуг». Есть полезные мысли.
13 Светлана Шемяк // Ноя 27, 2008 at 3:28
9 – Евгений, а в чём принципиальная разница? :)
Я почти уверена, что, когда вы говорите своей девушке: «Извини, дорогая, я не могу уделить тебе много времени», она это воспринимает скорее всего как: «Отстань, мне некогда» :)
(Можете провести этот несложный тест, вдруг я неправа?! :) )
Если человеку действительно НЕКОГДА, но и вправду НАДО, то услуга должна стоить дороже, а не дешевле. У «Озона», например, товары стОят не дешевле, чем в офлайне, плюс ещё они и за доставку берут. И народ платит – потому что некогда ездить по разным магазинам. Т.е. если вашему клиенту надо и некогда, то должна быть наценка за срочность, но никак не скидка :)
14 Евгений Теслов // Ноя 27, 2008 at 10:53
Светлана, ок не будем переходить :]
Как я понимаю, дискуссия разделилась на 2 вопроса: а) стоимость сайта в 10 000 рублей, б) «некогдасть» заказчика.
Почему вы увенеры, что сайт-одностраничник не может стоить 10 000 рублей?
И кризис скорее «у них», а не «у нас». «Все проблемы из детства» (с) любой психолог ))))
Компания с оборотом в 1 000 000 рублей в год воспринимает ежемесячное вложение по 10 000 рублей, как довольно весомое капиталовложение.
И вы забываете о вторичных продажах, они могут быть больше чем первичные ))
Пойду проведу тест: «Дорогая, давай побыстрому» )))
15 Андрей // Ноя 27, 2008 at 11:55
забавная такая дискуссия…
выскажусь тоже
1) почему-то никто не говорит о том, что сумма 10000 р может вобще говоря быть просто наживкой для клиента, а себестоимость сайта (в варианте когда она превышает указанную сумму) будет отбиваться на дальнейших услугах по его раскрутке?
Вполне нормальный вариант, кстати, если есть свободные средства. Фактически это инвестиции студии в расширение клиентской базы и в получение гарантированного объема работы в области услуг по раскрутке в долгосрочной перспективе
2) насчет «некогда» – знаю по себе что очень часто бывают ситуации когда сайт или допустим интернет-магазин нужен, его необходимость понимаешь, но реально некогда… и даже готов заплатить некоторую сумму исполнителю чтобы это было его головной болью – найти тебя, вытащить из тебя инфрмацию или людей которые могли бы дать информацию, найти тех людей и т.д.
С постулатом «сайт – это не товар а услуга» не согласен, потому что иногда (я не говорю что это правильно) мне лично как заказчику хотелось бы воспринимать сайт как товар… я знаю зачем он мне нужен, я знаю что примерно я хочу на нем видеть, я готов потратить на это Х денег и получить результат в оговоренные сроки… но я НЕ ГОТОВ готовить материалы для сайта, думать как это все подать и т.д…. в конце концов когда журналист готовит репортаж или интервью о чем-то, то он не предлагает клиенту написать свою часть диалога, сделать фотографии и т.д. (по аналогии с подготовкой материалов)… редакция поступает иначе:
- журналист берет интервью
- фотограф делает фотографии
и т.д.
16 admin // Ноя 27, 2008 at 12:04
Вот и сошлись наконец в одном месте:
cайтостроитель-романтик, многопрактикующий сайтореализатор и восприимчивый, но занятой заказчик
17 Евгений Теслов // Ноя 27, 2008 at 12:08
Тест пройден. Дорогая согласилась на «побыстрому», но вечером сказала «отработаешь» )))))
Вторичные продажи работают )))))
18 admin // Ноя 27, 2008 at 12:11
Кстати, для разогрева аудитории подкину ещё два взгяда. Со стороны заказчика: http://roem.ru/2008/11/20/rozumovskiy01/. Со стороны исполнителя: http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/45543/
19 Евгений Теслов // Ноя 27, 2008 at 12:29
Светлана, а кто мешает поближе познакомиться с темой?
20 Светлана Шемяк // Ноя 28, 2008 at 2:59
14 – «Как я понимаю, дискуссия разделилась на 2 вопроса: а) стоимость сайта в 10 000 рублей, б) “некогдасть” заказчика» – «Заметьте: не я это предложил!» (с) «Покровские ворота».
Ага, продающий сайт – это, оказывается, одна страничка! Теперь понятно, что именно вы предлагаете. (Ничего личного, просто конкретизировать предмет обсуждения – это всегда к лучшему.)
Для компании с оборотом в 1 млн рублей…
Допустим (очень смело допустим), что у ваших заказчиков чистая прибыль составляет 25% от оборота, т.е. равна 250 тыс. руб. Тогда, конечно, я всецело с вами согласна: ежемесячные траты на рекламу в размере 10 тыс. – это нехилое капиталовложение, практически половина годового дохода :))
Очень хотелось бы узнать, если это, конечно, не коммерческая тайна :), что входит в рекламную кампанию за 10 тыс. рублей в месяц?
И что вы подразумеваете под вторичными продажами в данном контексте? Просто давайте и здесь определим понятия, чтобы мы говорили об одном и том же.
P.S. Тест неверен, вы исказили идею :))) Но даже если воспользоваться вашей формулировкой, то получается, если вернуться к нашей теме, следующий диалог:
- Евгений, нам бы сайт и по-быстренькому.
- Да-да, конечно. Только тогда ещё и на рекламу приходите вечером.
- А, ну да. Ну, придем, наверное. Правда, некогда нам…
21 Светлана Шемяк // Ноя 28, 2008 at 3:17
15 – 15 – Андрей, рада, что вам нравится. Нет ничего лучше позитивных дискуссий, не правда ли? :))
Вы, конечно же, правы: компания-разработчик может делать инвестиции во что угодно и каким угодно образом. И считать, что вернёт всё с лихвой на раскрутке и вторичных продажах… Естественно, мы здесь ещё не успели рассмотреть все нюансы, так что присоединяйтесь :)
Если вы в теме, не затруднит ли вас озвучить средний бюджет (или рамки – от и до) на раскрутку, выделяемый ростовскими компаниями? Какая доля этого бюджета будет являться доходом компании-разработчика?
«Знаю по себе что очень часто бывают ситуации когда сайт или допустим интернет-магазин нужен…» – а вы, простите, всё-таки заказчик или разработчик? Насколько часто вам бывает нужен сайт или интернет-магазин? (Ничего личного, просто интересно, сколько сайтов нужно для счастья.)
Искренне не поняла, в чём вы не согласны с тем, что разработка сайта – это услуга. Вы когда в парикмахерскую приходите, тоже ведь знаете, что хотите, так ведь? Здесь покороче, а височки прямые :) И вы знаете, что потратите на процесс примерно полчаса и 100 рублей… Но вы же не будете спорить с тем, что стрижка – это услуга?
Кстати, есть и такая услуга – написание статьи. Услуга, не товар. Статьи не лежат на полочках, они пишутся. А уж интервью – ещё и при участии интервьюируемого, честное слово :) И для фотографирования – ей-богу! – тоже нужно присутствие объекта.
22 Светлана Шемяк // Ноя 28, 2008 at 3:26
16 – не поняла: а какую вы мне роль отвели-то? :)))
17 – Евгений, интересна трактовка применительно к сайтам :) Кто кому и что продал-то? :)))
23 Светлана Шемяк // Ноя 28, 2008 at 3:29
18 – Максим, не отнимайте у меня лавры провокатора месяца :))) Тем более, что основные мысли этих статей несколько не вписываются в обсуждаемую здесь тему :)) Заведите отдельный пост о том, что на самом деле могут думать друг о друге заказчики и разработчики, – даю честное слово, что я там писАть не буду :))
24 Светлана Шемяк // Ноя 28, 2008 at 3:30
19 – Евгений, вы всё-таки хотите поговорить об этом?! :))))))
25 tim // Дек 2, 2008 at 9:48
чего говорить? Работать надо! :)
Leave a Comment